Granjeros de sueños LI - 1º del nuevo foro

Sigo sin saber muy bien hasta que punto puedo opinar, pero aquí os dejo esto por si es útil. Seguro que hay más cosas que hilvanar pero es importante concretar

Voy con propuestas:

1. Los padrinos envían un regalo diario, en total 7 a la semana teniendo en cuenta las preferencias del apadrinado.
Que lo realmente importante sea que se manden 7. Cada uno como pueda, a veces es objetivo y resulta imposible o se nos complica el día, o la conexión a internet o lo que surja. Se pueden mandar en un día varios desde diferentes granjas o completarlos durante la semana siguiente, no mas.
Es un detalle preocuparse por lo que realmente necesita aunque en ocasiones perdamos alguna risa al pensar " pero ¿cómo se le ha ocurrido que necesito calzoncillos?

1. Creo que se hace importante para el grupo llevar un cierto control de los regalos recibidos. No parece justo que haya gente que envíe por costumbre muy pocos regalos o solo envíen a algunos soñadores. En el caso que esto ocurra seguir un protocolo:
1. Quien no recibe lo que toca que se ponga en contacto por búho ( ¿Todo va bien? no he recibido lo acordado.)
Si vas más liado que la pata un romano o se te ha complicado la vida puede explicarte y corregir (hay gente que lo agradecemos y cuando se hablen cosas sin dar nombres no nos sentiremos aludidos). Si ves que te resulta dificil cumplir, solicita el gris que para eso está y puedes reincorporarte
En caso de granjas no localizadas a soñadores se sale del error y aquí aviso: las pepinatrix sooooooonnnn miiiiiaaaaassssss que seguro que aún hay gente que piensa que tienen como origen una lechuga.
2. Si el tema persiste o no contesta se comenta en el foro y se toman decisiones temporales o definitivas con el acuerdo del grupo y se habla todo lo que haga falta intentando mantener la clama. No debe ser un ataque y por tanto no se debe sentir uno atacado, se trata de solucionar un problema y se necesita voluntad para ello.Pero se toman.
2. Aquí me mojo, que soy de las que se prodigan poco y últimamente menos pero parece que también es importante participar dentro del hilo. Hay soñadores que quieren leer a los miembros , la verdad es que es importante, se da vida al hilo y se estrechan lazos. Nos podríamos comprometer al menos a una entrada a la semana para saludar y dar señales de vida. Cuando no entras cada vez cuesta más, lo se.

3. Respecto a las nuevas incorporaciones es esencial que se presenten junto con el candidato en persona, animal o cosa para confirmar que si que quiere ser soñador y que conoce el funcionamiento y las obligaciones

4. Cuando haya un tema a debatir sería interesante que alguien se hiciera responsable para evitar que se quede en agua de borrajas como ha pasado ya y que no se cerrara hasta que no estuviera resuelto.

Falta:

5. Objetivos,
6. Votaciones

que ahora salgo


A ver si no se me vuelve a quedar el post tres páginas por delante como me pasa siempre que va ha ser que si y luego no os enterais

 

Buenas.
A ver,

De acuerdo en todo y lo sabes!!
Si, yo he sido de las que no he recibido nada de esa soñadora. No es que me sobre en el grupo (no la llevo a cuestas) pero si me gustaría que cumpliera con sus obligaciones.
En cuanto a pasar por el foro aunque sea solo una vez a la semana, también estoy de acuerdo.
A lo que sí me niego en rotundo es a mandarle un búho a quien no me regale cuando me pertenzca. Por qué?? Porque me niego a mendigar un regalo. Cada uno/a sabemos nuestros compromisos.
He estado ausente este veranos y lo sabeis,,,pero si estos puntos/normas no se resuelven pronto creo que me voy de soñadores y no lo voy a dudar.
(ahora vendrá quien diga:largate y no me lo cuentes)

A TODOS/AS se nos ha olvidado algún/os regalo, pero si se ha participado en el hilo, si se ha fomentado la convivencia entre todos.
A veces, es mejor entrar y leer el hilo y olvidarte del mundo que no leer ni risas ni patochadas ni gaitas.....ehhhh, melo????

Lo del ramo,,es mio
pero es que no es por nadie en especial (o si) pero es que si X necesita subir en la floris, por ejemplo, de nada le sirve un wilson ni siquiera para vender.

Y ahora como la otra,,,ancha es Castilla!!!!!!!

 

Buenas (y frías) tardes, soñadores.
Paso a dejar besos, que hace unos días que no vengo... y es que se están tratando temas "internos", de "mayores", por decirlo de algún modo. Como no pertenezco al grupo, por más que me cuele por las ventanas a traer ronroneos, como que no sabía si venir o no (disculpadme en cualquier caso, tanto por venir como por no hacerlo).

Vengo ahora por algo que ha dicho Tere (una alegría volver a leerte, anda que no hace...) que sería bueno que nos presentáramos los que estamos en proyecto (que no en acto ) de ser soñadores para decir si sí estamos interesados o no.

Pues aquí estoy, interesada, mucho.
Veréis, de este grupo siempre me llamó la atención que cuando uno llama van todos o casi, que hay que ayudar a... alaaa todos en tropel! que hay que pedir que... alaaa tooodos p'allá. Que discutís? coile, pues claro! y menos mal! que si no no seríais personas, distintas todas, tan enriquecedoras, que hasta de quien peor te cae aprendes y mucho (deben ser los años, que ya filosofo y todo)
Pues eso venía a decir, sí me gustaría ser una soñadora en plantilla. (Y si no es ésta vez, si se retrasan votaciones, no hay suficientes votos positivos, se cierra el foro , cae un aluvión de agua y nos encharca las granjas o hay una hecatombe... me va a dar igual, seguiré viniendo a dejar besos para que al caminar se os peguen a los pantalones, pues menuda soy yo, y es que a los que os conozco os quiero un puñao)

P.E.: en realidad venía a dejar mis besos en los rinconcitos, pero ya que he leído... bueno, pues saludo un poquillo más en detalle.

MUACKS y ronroneos.

 

Bien TERE!!!!!!!!!!!!! no sabes lo que me alegro de leerte;y si Topi si hay propuestas.............añadir a las obligaciones del principio,los regalos a amadrinados....y a objetivos.Quizá también,una mínima presencia en el foro......no?

Esto ya lo hemos hablado,y seguimos igual.............añadamos lo!!!

Si algo me gusta de este grupo,es la solidaridad,es genial ver como todos nos hemos volcado en alguien cuando ha sido necesario,y cuando no...........eso me encanta.
Para mi es mi familia del foro,antes lo era la isla,.....ahora es aquí donde tengo mi hogar.
Por eso me gustaría,que las personas que hemos nombrado dijeran algo.........

Y también que se añada en el primer post,lo que hemos hablado.

Y lilith,me gusta mucho que entres,que nos conozcas;que disfrutes.........y que aunque no se abriera la lista,es un foro abierto............aqui todos son bienvenidos.

Un abrazo de rana a todos.......por una otra razon......os quiero.;por que sera?jajajjajajjajajja

 

Muy buenas
Lo primero de todo darle las gracias a Tuki y a Topy os quiero (y no llevo cervezas de más conste en acta)
Lo segundo agradeceros todos los buenos comentarios sobre mi persona, la verdad que he engordao un par de kilos de satisfaccion y eso tampoco es bueno muacksss a todos
Pero hay una cosa que a mi, personalmente no me gusta, y es la palabra "obligacion"
obligacion de entrar al foro al menos una vez en la semana?¿a decir que? si tengo algo que decir entro si tengo alguna ocurrencia entro, si me apetece entro...pero por "obligacion" lo siento pero no, por ahi no paso (y eso que entro sin parar)
Lo de los regalos, pues otra cosa más que añadir, tengo 20 o 18 vecinos no sé...he perdido la cuenta, pero todos ellos me conocen de siempre y todos saben que no mando los regalos diarios a diario, lo hago cuando me acuerdo (es lo que hay) no quiero entrar a mi granja con ninguna "obligacion" y esto es algo que le dije a kankio cuando me propuso...aunque la culpa es unica y exclusivamente mia, tenia que haberme enterado bien de las normas
Alguien ha dicho..."si no vas a cumplir las normas...pues hasta luego" (hablo de memoria igual no ha sido exactamente asi)
Pues es mi caso....

No, no voy a dejar el foro ni voy a dejar el juego y seguire regalando a quien me apetezca cuando me apetezca o me acuerde (incluso a objetivos si logro colarle un regalo)

Asi que poco mas que añadir, solo que ha sido un placer formar parte de vuestra lista y que nos veremos por aqui

Topy, pasame a gris cuando quieras y gracias por todo

 

Melo, tienes más razón que un santo en muchas cosas, pero te equivocas

Es muy difícil hablar de obligaciones, compromisos, etc sin que suene a atadura, a pérdida de control o a pérdida de voluntad

El problema no radica en quién entra o no entra, ni si regala o no regala.

Lo bonito del grupo es cuando ves que alguien dice alehop!!! y todos saltan

Vale, que en alguna me entero tarde, y doy el saltito cuando todos han caido, o ni siquiera lo doy, pero todos conocen mi intención.

Eso se puede decir de todo el mundo?

Yo sé que de ti si puedo asegurarlo, y de casi todo el mundo.

Tu irás a tu bola, pero tienes tu sitio en el juego, y todos saben que pueden contar contigo

Ahora lo que hay que ver es cuántos pueden decir lo mismo.

Yo creo que soñadores sabe que puede contar conmigo, que estoy para lo que haga falta...casi siempre

Seguro que tu puedes decir lo mismo

Esto es como el cubo de hielo, yo me lo lanzo, y reto a los demás ahacerlo

 

Ains visto esto la verdad es que se me han quitao las ganas, lo siento

 

Sigo respondiendo,parece que aquí hay buenos y malos?...........pues muchos como YOLI no queríamos que entrara nadie,pero por una sencilla razón.............algunos de los que estamos,no estamos conformes en como se hacen algunas cosas.

Creo que lo hemos dicho claro,queremos "someter a votación" algunos cambios en los requisitos,normas........o como queráis llamarlo,me da igual.
Cuando uno entra en un grupo,o club,o lo que sea hay que pagar una cuota? o mantener unas normas .....no? pues lo mismo.

Mala cosa es que sin haber arreglado lo que hay,dejemos que siga "malfuncionando".

Esto es para ti Anu,cuando fundamos soñadores,te lo dije........te invite y tus palabras fueron:no quiero obligaciones...........yo si me acuerdo,aunque hace tiempo.Te conozco un poco,y se que o mucho has cambiado o esto no va contigo,pero igual estoy confundida.Si es así,lo siento.........pero en todas las casas cuecen habas...........y el que pongamos algo de orden,no quita el que nos apreciemos,respetemos y nos guste estar aqui.
Yo al menos estoy feliz............


VEIS???? ya se me han pasao los regalos de vecinos.......

 

Buenas noches soñadores!!

Gusto leerte Tere!! Se te echaba de menos por aquí Y estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho.. Pero también estoy de acuerdo con melo..

Aquí estamos tod@s porque queremos y porque así lo hemos decidido... Entramos cuando queremos, podemos, nos dejan, etc..... Pero si que es verdad, que hay días en los que no aparece ni el tato x aquí ( incluida yo) a decir un "hola" o una patujá... Y no se, pero me da pena ver, como se ha ido poco a poco la esencia del grupo... O serán cosas mías...

Yo, por lo menos, quiero hacer algo, por mantener "viva la esencia" del grupo.. Me refiero, a que no suelo entrar mucho al hilo, porque a veces no se que decir, por vergüenza, por vaga o por X motivo.. Pero entraré mas a menudo, más que sea para dar los buenos días, buenas tardes o lo que toque en ese momento

Y haber si entran los soñadores que faltan para aclarar tod@s los "puntos base" y podemos relajarnos

Besotes y a descansar!!

 

Aku me estas hablando de haces tres años, si ahora le dije a melo que si es porque pensaba que podia hacerlo, pero vuelvo a decir queno hay ningún problema ya esta retirada mi opción, asi que todos contentos

 

buenas noches
a ver la teresecretaria
yo propuse algo que está por ahí escrito
"que si -mar no se presenta hasta el viernes y da contestación a las quejas, de mi parte pasaría a negro por que ni lee el foro"
luego sobre la cantidad de regalos, entrar a diario etc...
me parece excesivo
yo entro a diario porque me gusta pero me agobiaría tener que calcular si he enviado 2 o 7 regalos
bastante tengo con salir periódicamente de la ruina
yo calculo "a ojo" y si alguien tiene queja de mi método que escriba una instancia y se lo mande a la secre
normas sí pero que no me ahoguen
por otro lado, yoli, tienes razón, had lo que creas conveniente, pero "No me amenaces, no me amenaaacees ..."
no estar en el grupo no significa no postear en este hilo, solo implica que pasas del tema de los regalos
¿acaso se pide carnet para los lelos?

 

por cierto ¿algo especial para comer? aunque casi pondré lo que me de la gana

me parece que he metido la pata, diciendo que el que no cumpla las normas, hasta luego lucas, lo siento soy una bocazas pero es lo que siento, y creo que en todos los sitios donde hay normas (hasta en casa) se deben cumplir, porque si no ¿para que sirven?. cuando entramos en soñadores ya sabiamos lo que habia.

besicos y dulces sueños

 

y 351 comics
y consigua la nube completa, claro



el Lelo queda así:


ganadoras empatadas en el 1º puesto: tukilla y TMDAURELIA
tukilla17 : le regalan:
esthervh : chutney XXX
saimusraran : jalea rosa plantas: 5 de cada cómics: 90 261
mcristinarojo : batido de choco 5 plantas de cada 224 comic 127
Patriwi : tortitas de pocho XXX
pepitalechuguita : merme de pascua XXX
lolimay :tortitas de chocolate XXX

TMDAURELIA : le regalan:
tukillA17 : merme de pascua 5 semillitas de cada y 394 comic 43
topymat : merme pascua 5 plantas de cada 245 comic 106
Yuki2001 : m&c XXX
nekane933 : lo que quiera el ganador
Valkiria.bso : batido de choco 5 semillas 227 cómics 124
zaleo2003 : tortitas de pocholatelate



segundo honroso puesto para : topymat : le regalan:
TMDAURELIA : merme de pascua 5 plantas de cada y 308 comics 43
conchabc : merme de pascua 5 y 5 semillas 201 cómic 150
pedro1982: tortitas de choco XXX
tocina : batido de mango 5 plantas de cada y 186 comic 165
tereorcha : sangria


me voy a la piltra, hasta mañana

 

Nunca meteras la pata por decir lo que piensas
de hecho creo que tienes razon y por eso digo lo que digo
sabes que te aprecio un monton y no use tu frase para justificar nada, es solo que es lo que creo mas justo, si se exige a alguien se exige a todo el mundo
mi opinion es que dais a las normas mas importancia de la que tienen, al final todo se queda reducido a un grupo de amigos
entre amigos se puede decir de todo Concha tienes razon, y malamente por supuesto, pero entre amigos no se exige, no se obliga y quizas no sean las palabras que se querian emplear...pero son las que se han empleado
y la verdad...estoy con tuki en que se podria haber sacado antes el tema, asi yo no habria propuesto a nadie y nadie tendria que leer que no se quiere mas gente por aqui o que esto no es lo suyo...
alguien me comento en una ocasion que esto parecia una secta, comentarios de ese tipo lo fomentan

 

hola hola
madre mía la que se ha montao ... aunque mejor aclarar las cosas y sacar todo lo que hay por ahi escondio ...

la verdad es que estoy con esther en lo del regalo diario, anotar quien te regala, a quien regalas ... ufff yo desde ya se que no voy a hacerlo ... y decirle a alguien que no me gusta lo que me manda ya ni me lo planteo ... creo que es ir demasiado lejos

Este grupo es algo más que una cadena de regalos, y si no lo he dejado es justamente por esto. Y eso que todos sabeis que ya no puedo "forear" como antes y que muchas veces estoy missing por los viajes y demás ... aun así me gusta el grupo, me gustan los soñadores y me encanta pertenecer a él.
Estoy con conchabc, cuantas veces a uno se le ocurre una cosa y el resto en manada detrás ... basta una palabra para que todo el mundo se mueva en masa ... me encanta

Ahora bien, hay que ser realistas en una cosa, y es que la generosidad no la medimos por igual y no todos disponemos de los mismos recursos.
Alguien puede considerar un broche como un bien precioso, y otro no le dará la menor importancia ... y en ésto creo que nunca nos pondremos de acuerdo.

En mi caso, sinceramente creo que recibo más de lo que aporto, porque algunos soñadores se pasan veinticinco pueblos en su grado de generosidad (no daré nombres todos sabemos de quienes estoy hablando porque todos "sufrimos" sus arrebatos regalisticos)
Justamente ésto me ha puesta más de una vez en la tesitura de dejar el grupo por no poder corresponder de igual forma.
Sin embargo siempre he terminado por quedarme porque también sinceramente creo que aporto en función de mis recursos.
Pero esta es mi opinión ... ¿pensarán los demás soñadores lo mismo? ¿como saber si lo que yo considero razonable, lo es también para los demás? ... esto es lo complicado y donde seguramente no encontraremos punto de encuentro

Confieso que no había yo entendido que había obligación de regalar cada día sin falta. También confieso que me gusta e intento hacerlo diariamente con el apadrinado o amadrinada que me toque. Pero no siempre lo consigo.
Sobre todo con los objetivos, porque es muy habitual encontrarse el cupo lleno.
Y aquí llega un tema espinoso :
si no consigo enviar nada o casi nada a un objetivo porque tiene siempre el cupo lleno ... ¿creerá que no he querido enviarle nada?
Yo entiendo que si un objetivo ha pasado su semana con su cupo completo, el objeto de la semana de regalos se ha conseguido, es decir que puede que no le haya podido colar casi nada ... pero ahora que os leo me queda la duda de si debería enviarlos la siguiente semana por ejemplo, pero entonces e juntarian con los objetivos de la siguiente semana ... y mis recursos no dan para tanto ...
uffff me estoy liando muuuuuucho

En resumen :
- La esencia de este grupo está más allá de los regalos y eso creo que todos lo sabemos y lo entendemos así
- El tema de los regalos me parece complicado llegar a un consenso, voto por eliminarlo directamente (a que ésto no se os había ocurrido a nadie ?) muerto el perro se acabó la rabia ...
- La asiduidad al foro es otro tema en el que peco de escasa ... mea culpa ... no voy a decir más, todos sabeis de mis idas y venidas por la geografía ibérica ... aun así me esforzaré mas en contaros por donde estoy y qué nuevo evento no voy a hacer porque no me puedo conectar ... (esto último es para daros algo de penita )
- Las nuevas incorporaciones ha salido por mayoría asi que adelante con ellas (por cierto me encanta la candidatura de Lilith )
Eso si, estaría bien que terminaramos de aclararnos antes de nada, lo digo para no liar al personal ...

bueno ... por el momento creo que no se me ocurre nada más, pero reflexionaré sobre el tema ... que tiene tela ...

besitos a todos

 

Buenos días
creo que estamos juntando, mezclando y liando temas
y estaría bien que nos aclaráramos
Me repito; aquí nos estamos dando por "aludidas" las personas que estamos al pie del cañón
cada cual según sus posiblilidades y avatares cotidianos
y me parece que el malestar viene precisamente por las personas que no están posteando
¿me confundo?
por otro lado sí creo importante aclarar las normas de pertenencia al tema regalos para evitar futuros malentendidos
propongo que :
se recojan las aportaciones ( yuhuuuu, tereooorchaaaa)
se vayan debatiendo por temas (apadrinados, objetivos, número/ clase de regalos,...)
y que se voten

luego, en vista de los resultados, que cada cual decida lo que tenga que decidir


y mientras lo pensáis:
LELORRETO ABSTEMIO,... se acabaron las cañitas
ahora a darle al té

ganará quien termine el evento quedándose a 5 Flor de pan de jengibre
y con, digamos 1000 Barril de té de cebada

porque creo que no hace falta usarlos

al lío

regalos:
esthervh : chutney


aviso: hay cine

 

No tenemos carnet de lelos???


Pos ya estamos haciendolos

Yo quiero una carta, para elegir

Esto una secta? Creo que ahí te equivocas de pleno.

Efectivamente, esto es un grupo de amigos, por eso es por lo que decimos que algún "amigo" no sabemos de él, si está en el grupo o no, incluso si respira.

En la vida real te pasará, porque creo que a todos nos pasa, que tienes amigos a los que de repente dejas de ver, de hablar con ellos, ni siquiera por teléfono, y al final te felicítas los cumpleaños y las Navidades. Para mi, al final pasan a ser "conocidos".
Lo que estamos pidiendo, es que si estamos en este grupo, al menos sepamos que respiramos. No hay que pasar por aquí todos los días a fichar, esto no es el INEM...pero de vez en cuándo decir "hola".

Yo tampoco estoy por la labor de apuntar quien me regala y el que.
No me importa si me regalan más o menos, pero te da al ojo cuándo ves que alguien no te manda nada.

Ahí le has dado...es más que una cadena de regalos, pero que no se regale nada? que no se hable en el foro nada? Entonces para que se esta en este grupo? Da la impresión de que es para que le llenen la despensa.

Efectivamente tú estas de aquí para alla, con las maletas a cuestas todo el día, y sin embargo nos lo cuentas, lo sabemos....he ahí la cuestión, es como que fueramos contigo en uno de los bolsillos de la maleta

Por cierto....Para el lelo beodo aporto un batido de mango

 

aqui se está hablando de muchas cosas a la vez, lo que abrio el fuego fue el tema de las normas y la obligatoriedad de cumplirlas, si nos vamos a 50 temas a la vez nos vamos a liar todos y al final no va a salir nada de todo esto

 

Madre mía... ayer falté casi todo el día, y cuando he entrado y he visto tooodo lo que se ha escrito, por poco me da un patatús.

Cuando se abrió el debate pensé que habría muchas opiniones enfrentadas y que el consenso no sería posible, pero tras una lectura general creo que, salvo algunos flecos, todos estamos en la misma onda. Mi opinión, por ejemplo, coincide casi por completo con lo que habéis dicho muchos. Lo cual en cierto sentido hasta me tranquiliza, porque hasta hace unos días pensaba que yo era el único que estaba molesto con algunas cosas.

Totalmente de acuerdo. Este grupo se concibió desde el primer momento como una cooperativa entre un grupo de amigos para subir oficios, conseguir objetivos, etc. Siempre me ha parecido una idea muy buena, a todos parece gustarle y siempre ha funcionado muy bien. No es exactamente un hilo al uso porque hay ciertas normas, cosas que uno se compromete a hacer para que el grupo funcione. Y no son normas rígidas, no son "obligaciones" que tengan que agobiar a nadie. A todos se nos pasa muchas veces mandar los regalos por mil razones y no pasa nada. Algunos no hemos entrado ni a decir hola en mucho tiempo (por ejemplo en verano) y no pasa absolutamente nada. Pero lo normal es estar ahí, mandar los regalos, participar de vez en cuando... cuando apetezca, cuando se pueda... pero estar ahí. Porque si no estás, si no participas, si no disfrutas, si no aportas... ¿qué sentido tiene pertenecer al grupo?

Se ha hablado de -mar. Desconozco las razones por las que ella no cumple con los amadrinamientos ni participa en el foro... si es falta de tiempo, si es desinterés... pero lo cierto es que debido a ello, muchos miembros del grupo están (estamos) molestos. Esta situación debe evitarse, aquí venimos a reírnos y a pasar buenos ratos. Si un miembro no está activo, se le pasa a gris o al color que sea y ya está, no pasa nada, no tiene por qué haber malos rollos por parte de nadie.

Precisamente ayer yo mencioné esto mismo a unos cuantos... pero es que entonces soñadores dejaría de ser soñadores. Desaparecería eso especial que nos gusta a todos. Yo voto por llegar a un consenso con normas sencillas, flexibles y que no agobien. Y siguiendo con la idea de "no agobiar", lo que comentas sobre los objetivos no supone problema, ya que mandarles a ellos no es una obligación. Mándales cuando puedas y ya está.

Esto creo que es importante. Las normas deberían ser más específicas para evitar conflictos y descontentos. Hay cosas que no están del todo claras. Con el permiso de todos, vamos a elaborar un texto más completo que será sometido a vuestra consideración.


Melo... tengo que decirte que se ha hablado de ti en todos los foros, búhos y whatsapps habidos y por haber, y lo que hay es unanimidad absoluta: nadie quiere que te vayas. Sé lo que piensas, sé lo que te ha sentado mal y sé cuales son tus opiniones, pero ¿de verdad te vas a ir cuando todo el mundo te quiere?


Agh... se me quedan temas en el tintero, pero me tengo que ir. Esta tarde os leeré, aunque también deberé llevar al cine a un veterano señor amante de la mitología para que contemple a Hércules matando bichos tales como el león de Nemea, el jabalí de Erimanto o la mismísima hidra de Lerna. Y yo me pregunto: ¿es que no había Bola de Dragón en tiempos del Generalísimo? Debieron de aburrirse mucho los niños de los 50...

 

Gracias por la parte que me toca
y si, hay que ser un poquito mas flexibles y por supuesto preguntar a la persona, decirle que esta pasando y que al menos pueda rebatir y utilizar su derecho a defenderse si quiere hacerlo

en otro orden de cosas...¿alguien tendria la amabilidad de explicarme como leñe se hace pa hacer multicitas?
seguro que es facil...pero no soy a ello oyes....torpeza total