Canción de Hielo y Fuego y Juego de Tronos

Mañana me gustaría irme a Sevilla para ver como se roda la serie. Aunque tampoco me dejarían entrar

Creo que están del 23 de abril al 2 de mayo rodando

He oído algo de que habrán 3 espadas llameantes y que una de ellas será "El Perro" que ya habrá superado su miedo al fuego y se unirá al señor de la luz, , , falta demasiado para la nueva temporada Espero que los capítulos sean de 1 hora y 15 minutos por lo menos.

Una de las escenas que mas me gustaron de Juego de Tronos fue esta:

Spoiler: SPOILER, SPOILER, SPOILER

Cuándo Arya mata a Walder Frey, esa escena me gusto mucho

 

Iker....una cosita....como hay gente que entra a leer pero no ha visto aún todos los cap.....pues si pudieras....esas escenas tan explícitas y relevantes....mejor las pones bajo spoiler ....y avisas que quien no haya visto esa parte....pues que se lo piense antes de verlo ....
Vamos...lo sugiero como participante que soy de este hilo desde que empezó....porque la autora ya no está pero ella siempre nos insistía mucho en este tema Lo digo como consejo en bien de los fans....no tengo ninguna autoridad aquí

Espero entiendas el motivo de avisarte...luego ya tú decides....

 

Hay si perdón, ahora mismo lo cambio, gracias


Me recomendáis que me compre los libros? me han dicho que son muy buenos, no se en que orden van, me tendré que informar

 

Compra, compra. Pero al leerlos ten en cuenta que son "en tiempo real" quiero decir; los capitulos no son 1, 2, 3 ... son aria y cuenta cosas que le suceden a ese personaje. Pero mientras eso sucede a otros personajes les estan sucediendo cosas que no salen en ese capitulo de aria. Cuando llegas a otro capitulo, john nieve p ej, te cuenta lo que le sucede a john nieve y a lo mejor retrocede a algo que ya has leido en aria.
Visto así parece complicado pero cuando lo lees es facil.

 

Pues los compraré, por amazon que ahí lo encuentro más fácil jaja

Sabes cuales son los libros por orden, es que me salen un lado libros que en otro sitio no están y me estoy liando, los que conozco son Canción de Hielo y Fuego y el de Danza de Dragones

 

• Serie Canción de hielo y fuego (A Song of Ice and Fire, desde 1996; 5 obras publicadas de un total de 7). Títulos publicados:
  • Juego de tronos (A Game of Thrones, 1996), trad. de Cristina Macía, publicada por Gigamesh en 2002.
  • Choque de reyes (A Clash of Kings, 199, trad. de Cristina Macía, publicada por Gigamesh en 2003.
  • Tormenta de espadas (A Storm of Swords, 2 vols. 2000), trad. de Cristina Macía, publicada por Gigamesh en 2005.
  • Festín de cuervos (A Feast for Crows, 2005), trad. de Cristina Macía, publicada por Gigamesh en 2007.
  • Danza de dragones (A Dance with Dragons, 2011), trad. de Cristina Macía, publicada por Gigamesh en 2012.

Futuros títulos de esta serie serán:

• Vientos de invierno (The Winds of Winter), futura sexta obra de la serie, previsto para 2018. (lo han aplazado a 2019, en el 2018 van a sacar uno sobre los Targaryen, se llamara "Fuego y Sangre", o eso dicen).
  
• Sueño de primavera (A Dream of Spring), futura séptima y última obra de la serie.

 

Pues muchas gracias...
Cuando estaba la autora del hilo...yo me llevaba buenos capones...por pasarme de información...
Si ella estuviera...seguro que no me dejaba poner los avances que los fans van adivinando...pero como son simples especulaciones de los fans...pueden ser ciertas o no....por eso las pongo...

Si alguien nota que me paso de info...por favor me dais un toque....sabéis que no sólo no me molesta sino que lo agradezco...

Mensaje para Dae (lo pongo bajo spoiler...el que se arriesgue allá él/ella )

Spoiler: Mensaje para la Madre de Dragones

Amore....te vas a quedar embarazada...de hecho creo que ya lo estás...y lo creo porque vengo diciendo que la maldición se rompió...y de ahí el viaje en barco...la escena íntima...mi intuición como fan y como Stark es...QUE ESTÁS EMBARAZADA....de uno o más Targaryen...porque tú eres Targaryen pero yo también...así que vete pensando nombre para el/los bebés...pero los apellidos son Targaryen Targaryen...y como se entere Cersei...otra que creo que igualmente va a pasar por embarazo...aunque el padre en su caso va a ser un misterio que ella va a ocultar...y veremos si Cersei organiza su boda deprisa y corriendo...porque ahora mismo no tiene prole a la que traspasar nada...

 

Buenas tardes qué de cosas nuevas, muy perdida ando la verdad.

Íker te recomiendo que leas unos consejos que le di a Borjia en su día sobre los libros.
Además, añado, que si es posible no te los compres de golpe, por si acaso.
Una vez leas el primero sabrás si te gusta o no, pero no los compres todos de una vez porque no son baratos y son muy extensos, que si eres amante de la lectura no es ningún problema, pero más vale no pecar por impaciente.

El orden que te ha dado tiopesca es el correcto, "Canción de Hielo y Fuego" es el nombre de la saga, y ya cada libro tiene su correspondiente título, siendo el primero de ellos "Juego de Tronos" que es el que se le ha dado a la serie para evitar confusiones.
También hay que tener en cuenta que llegará un momento que los libros no tienen nada que ver con la serie, creo que es una de las sagas que más diferencias tiene en cuanto a la historia original, pero si uno es consciente lo puede disfrutar sin problemas.

Ahora me autocito con lo que comenté a Borjia.

Spoiler: Guía conjunta lectura Festín de cuervos y Danza de dragones

EMPEZAMOS POR DANZA DE DRAGONES​

Prólogo: DdD 1​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

Prólogo: FdC 1 El Profeta: FdC 2 El capitán de los guardias: FdC 3 Cersei I: FdC 4​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

Tyrion I: DdD 2 Daenerys I: DdD 3​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

Brienne I: FdC 5​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

Jon I: DdD 4 Bran I: DdD 5 Tyrion II: DdD 6​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

Samwell I: FdC 6​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

MOMENTO IMPORTANTE: NOS SALTAMOS EL SÉPTIMO CAPÍTULO DE DANZA DE DRAGONES: El hombre del mercader.​

Jon II: DdD 8​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

Arya I: FdC 7 Cersei II: FdC 8 Jaime I: FdC 9 Brienne II: FdC 10 Sansa I: FdC 11 La Hija del Kraken: FdC 12​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

1. Tyrion III: DdD 9 Davos I: DdD 10 3. Jon III: DdD 11 Daenerys II: DdD 12 5. Hediondo I: DdD 13​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

Cersei III: FdC 13 El Caballero manchado: FdC 14​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

Bran II: DdD 14 Tyrion IV: DdD 15 Davos II: DdD 16​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

Brienne III: FdC 15 Samwell II: FdC 16​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

Daenerys III: DdD 17 Jon IV: DdD 18​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

Jaime II: FdC 17​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

Tyrion V: DdD 19​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

Cersei IV: FdC 18​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

Davos III: DdD 20​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

El Capitán de Hierro: FdC 19 El Hombre Ahogado: FdC 20 Brienne IV: FdC 21 La Hacerdora de Reinas: FdC 22 Arya II: FdC 23 Alayne I: FdC 24​

MOMENTO IMPORTANTE: PASAMOS AL CAPÍTULO 41 DEL MISMO LIBRO QUE ESTAMOS LEYENDO, FESTÍN DE CUERVOS, TITULADO: La Princesa en la Torre.​

La princesa en la Torre: FdC 41​

AHORA VAMOS A LEER EL CAPÍTULO QUE NOS HABÍAMOS SALTADO AL PRINCIPIO DE DANZA DE DRAGONES​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

El hombre del Mercader: DdD 7​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

VOLVEMOS AL PUNTO AL QUE NOS ENCONTRÁBAMOS ORIGINALMENTE (ÚLTIMO CAPÍTULO LEÍDO: Alayne I)​

Cersei V: FdC 25​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

Hediondo II: DdD 21 Jon V: DdD 22 Tyrion VI: DdD 23 Daenerys IV: DdD 24 El caballero perdido: DdD 25 Los Hijos del viento: DdD 26 La novia díscola: DdD 27​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

Brienne V: FdC 26 Samwell III: FdC 27 Jaime III: FdC 28​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

Tyrion VII: DdD 28 Jon VI: DdD 29 Davos IV: DdD 30​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

Cersei VI: FdC 29 El saqueador: FdC 30​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

Daenerys V: DdD 31 Melisandre I: DdD 32​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

Jaime IV: FdC 31 Brienne VI: FdC 32​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

Hediondo III: DdD 33 Tyrion VIII: DdD 34​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

Cersei VII: FdC 33 Jaime V: FdC 34 Gata de los Canales: FdC 35 Samwell IV: FdC 36 Cersei VIII: FdC 37 Brienne VII: FdC 38 Jaime VI: FdC 39 Cersei IX: FdC 40​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

Bran III: DdD 35 Jon VII: DdD 36 Daenerys VI: DdD 37 El Príncipe de Invernalia: DdD 38 El observador: DdD 39 Jon VIII: DdD 40 Tyrion IX: DdD 41 El Cambiacapas: DdD 42 El trofeo del Rey: DdD 43 Daenerys VII: DdD 44 Alayne II: FdC 42 Jon IX: DdD 45​

CAMBIAMOS DE LIBRO: FESTÍN DE CUERVOS​

TE TOCARÍA AHORA EL CAPÍTULO 41, La princesa en la Torre, PERO RECUERDA QUE YA LO HAS LEÍDO, ASÍ QUE PASA AL SIGUIENTE​

Brienne VIII: FdC 43 Cersei X: FdC 44 Jaime VII: FdC 45 Samwell V: FdC 46​

CAMBIAMOS DE LIBRO: DANZA DE DRAGONES​

TE HAS TERMINADO FESTÍN DE CUERVOS Y NO TENDRÁS QUE VOLVER A CAMBIAR.​

DESDE AQUÍ ES LEER DESDE EL CAPÍTULO 46 DE DANZA DE DRAGONESLa niña ciega HASTA EL FINAL, DEL TIRÓN Y SIN CAMBIOS​

La niña ciega: DdD 46 Un fantasma en Invernalia: DdD 47 Tyrion X: DdD 48 Jaime VIII: DdD 49 Jon X: DdD 50 Daenerys VIII: DdD 51 Theon VII: DdD 52 Daenerys IX: DdD 53 Jon XI: DdD 54 Cersei XI: DdD 55 El Guardia de la Reina: DdD 56 El Aspirante de Hierro: DdD 57 Tyrion XI: DdD 58 Jon XII: DdD 59 El caballero olvidado: DdD 60 El pretendiente rechazado: DdD 61 El Grifo redivivo: DdD 62 El sacrificio: DdD 63 Victarion: DdD 64 La Niña fea: DdD 65 Cersei XII: DdD 66 Tyrion XII: DdD 67 El derrocador de Reyes: DdD 68 El domador de Dragones DdD 69 Jon XIII: DdD 70 La mano de la Reina: DdD 71 Daenerys X: DdD 72 Epílogo: DdD 73 ​

No entiendo por qué estás tan seguro si sólo fuimos al barco una vez ¿no?

 

Si hay alguien que sea lectora experta de los libros...es Dae...lleva explicando los libros y la forma de leerlos desde siempre...y ella coincide con el orden de tiopesca...así que...buenos consejos...

Estoy seguro no, lo siguiente....y te digo los motivos....puntadas de momentos de la serie...

1 Conversación tuya y mía breve sobre el tema....¿por qué los guionistas sacan el tema y justo con nosotros dos? Tú expresaste tu supuesto destino y yo, que apenas acabo de conocerte, voy y te desmonto el argumento....ahí no hablamos nosotros...HABLAN LOS GUIONISTAS

2 Tu maldición...ya puse que creía que se había desvanecido....me leíste...

3 Tú eres la última Targaryen legítima mujer en la serie (en los libros es otra cosa...esto me lo enseñaste)....yo el último Targaryen hombre...que se sepa (el querido enano ya se verá,,,pero si lo fuera va a morir para dejar que los últimos seamos tú y yo...o bien puede reclamar el trono si se entera de que es un Targaryen....porque va antes que tú y yo...creo...en línea de sucesión...sería descendiente directo del Rey Loco...pero BASTARDO...tú eres legítima y yo seguramente también por matrimonio secreto...sabes la serie por dónde va...)

ergo...

Nuestro arrejuntamiento marítimo explícito sólo puede tener una finalidad: heredero LEGÍTIMO Targaryen-Targaryen...porque sabemos que dentro de esta Casa la prole pura se valora mucho....

Y si vienen mercenarios contratados por Cersei...no olvidemos que hay sangre Targaryen en ellos...no pura pero la hay...y mucho resentimiento...

ergo...por éso saco la conclusión Dae...porque aquí el saber el nacimiento real de cada uno va a valer mucho...y sólo se va a parar a Cersei desde herederos legítimos...anteriores a los Baratheon...y vienen los mercenarios...y casualmente son Targaryen renegados...

Y porque herederos tuyos y míos unen al Norte con el otro continente...y a todos con el trono de hierro...

Lo interesante va a ser la posición de Cersei...y su propia profecía....

 

Pues la verdad es que tienes toda la razón del mundo, cuando pueda tengo que volver a ver la última temporada, no la tengo todavía en DVD, pero es interesante el análisis que haces.

Pues nada, 9 meses tengo que aguantar como mínimo muy complicado lo veo esto con tanto asesino por ahí suelto, bueno, mejor dicho asesina

 

Una duda me queda Dae...a ver si me lo puedes aclarar... amore...

Bastardo sabemos que significa nacimiento fuera del matrimonio...vale...como los hijos del rey Baratheon en paralelo a su matrimonio con Cersei...

Ahora bien...los que nacen de DOS SOLTEROS...osea...si la madre de dragones (viuda, osea, libre y reina) y Jon (soltero y Rey del Norte) procrean...la prole...¿es bastarda también o en este mundo se considera legítima aún sin matrimonio de por medio? ¿hay antecedentes de esta situación entre los Targaryen?

 

Muchas graciaas

Vaya spoiler.... será con rizitos o rubio platino o las dos

Hola Dae

Pues me viene super bien el orden de los capítulos entre libro y libro, comprare el primero, y si veo que me gustan (que seguro que si) me compro los demás, a mi la lectura me gusta si es un libro que me gusta de verdad pues me guardo el post y me pediré el primer libro

Yo tengo HBO, me deben de quedar unos 9 meses, no sé compré 1 año de HBO, no se si me dará para ver la octava temporada, sinó tendré que comprar más mientras tanto me estoy viendo Vikingos

 

Buena pregunta la verdad, tengo que consultarlo en la enciclopedia que hace mil que la leí y no me acuerdo de todo.
No recuerdo algún caso de hijos entre solteros Targaryen, lo que sí recuerdo es que se le da importancia a su sangre, incluso siendo de bastardo. De ahí la rama Fuesgoscuro.

Lo que está claro es que la serie te quiere legitimar a ti a través del válido matrimonio de tus padres, es decir, para poder gobernar es necesario ser legítimo, salvo que no haya nadie más, claro, el sólo hecho de tener esa sangre ante una situación extraordinaria ya es válido para mí.
El problema de un futuro hijo nuestro estaría si tuviera que lidiar con otro Targaryen legítimo (cosa poco probable), el que tiene el derecho es el que viene del matrimonio, pero si no hay ninguno más pienso que se podría legitimar incluso con una boda a posteriori (no sé si aquí es posible, supongo que sí), o a lo mejor somos conscientes de ello y nos casamos antes para dejarlo todo bien atado; aunque pienso que no voy a reaccionar bien ante esa noticia, me creo la reina legítima ante todo, y si en la serie me lo tomo bien apelarán al amor, cosa ya demasiado fantasiosa.

El caso es que ese es el problema de los libros ahora mismo (OJO, TRAMA IMPORTANTE) yo estoy convencida de que soy la legítima reina, pero si resulta que es cierto lo que dice el supuesto Aegon (que no lo mataron, sino que le escondieron) por el simple hecho de ser hijo de mi hermano casado de forma legítima, va antes que yo, yo todavía no sé esto).
Por eso yo creo que no soy legítima en los libros, aunque hay gente que piensa que es un impostor, pienso que puede ser más el deseo que sea yo la reina, a lo mejor él luego muere y vuelvo a ser yo, o a lo mejor le dan la vuelta para que seas tú y no haya tanta diferencia con la serie, quedan dos libros para averiguarlo en cualquier caso.

Pero sí, Juego, lo tengo que consultar, no sé decirte con exactitud en la enciclopedia está explicada toda la Dinastía Targaryen y es una pasada, me tomaré un tiempo pero en cuanto sepa algo lo pongo.

 

Cuál es esa enciclopedia, la Targaryen es mi casa preferida pero me pierdo lo que va antes del rey loco, tampoco se mucho sobre el rey loco, el fuego valyrio, creo que se llamaba Aerys, no me acuerdo, en la serie o hablan mucho de el sino de lo que hacía

 

"El Mundo de Hielo y Fuego" te ayuda a comprender cómo funciona ese mundo.

Como si lo hubiese escrito un Maestre, te hace su particular historia de la humanidad adaptada a los libros, es decir, enfocada a todo lo que rodea a Poniente y, en concreto, al Trono de Hierro, hasta el presente en los libros (reinado de Joffrey).
Además de entender las diferentes costumbres que existen, sociedad, otros lugares lejanos, mapas, conflictos, etc...

Uno de los apartados es la Dinastía Targaryen que te hace entender cuáles fueron los acontecimientos anteriores a la historia actual, guerras civiles, reyes sabios, otros perturbados, otro que reniega de los dragones, etc..., en definitiva, te explica el reinado desde el primero al último rey que se sentó en el Trono.
Aquí dan datos importantes que muchas veces lo hacen pasar por leyendas, pero si uno se ha leído los libros sabe coger lo esencial y especular.

Se supone que van a hacer la parte II, pero no sé si es un rumor o esperarán al final de los libros para evitar el spoiler definitivo.
Lo mejor son las ilustraciones, en cada página descubres mil cosas que por su extensión no es posible plasmarlo en los libros.

Pero, en mi opinión, es mejor leerlo después porque puede ser una bomba de información que al final lo que hace es agobiar y, además, cuenta con spoilers, pero eso depende de cada uno.
Yo lo leí en cuanto salió, con los cinco libros ya publicados, y era una gozada porque controlaba bastante el tema, no sé cómo puede ser de primeras, porque esto ya se escapa de la serie.

 

Eso pensaba yo de las costumbres Targaryen...

Sí....y creo que lo hacen por el motivo de nuestra descendencia...y los mercenarios que vienen...

Creo que la serie va a omitir a ese targaryen...como mucho Tyron...que éste si pueda causar muchos problemas como se vea con algún derecho de sangre...y ya avisaron los guionistas con la escena de él con el dragón Dae...al loro con esto...lo mismo que avisaron conmigo y el dragón....exactamente lo mismo....

Pero tengo una duda Dae....¿se llegó a casar válidamente Tyron con Sansa? ¿se anulós esto? ¿no se llegó a hacer? no recuerdo....

Creo que esto es posible...amor hay...está claro...tú amas a Jon y se supone que es un bastardo...y no te importa...Jon no sabe de dónde viene...en la serie digo...por lo cual también se mueve por amor...no tiene expectativas avariciosas...no sabe...aún...


Pero el que sabe es Bran..."hay que decírselo a Jon" avisó...Bran es posible que sepa la importancia del vínculo Dae-Jon...sabe de verdad de dónde venimos los dos...ha estudiado las Casas...y posiblemente ya sabe que Cersei ha mandado a su esbirro a Poniente a por los mercenarios....

 

Sí, fue válido, aunque claro fue coaccionada, los dos fueron coaccionados.
Si fuera nuestra época sólo por eso es NULO, pero ahí es otra historia, en los libros a día de hoy se refieren a ella como la esposa de Tyrion, y en la serie creo que tampoco se ha anulado.

En los libros él ha huido y Meñique le ha encontrado una especie de príncipe azul y me imagino que pretende casarle con ella, y aunque está en no sé qué posición lejana para heredar el Señorío de Arryn, como el tío es más listo que el hambre ya se encargará de que sean ellos los señores de esa Casa, si no se lo impide nadie antes.
Claro, si Tyrion está en paradero desconocido podrían declararle por muerto, total, si le encuentran tiene que responder por ese asesinato tan grave que cometió.
En fin, en el libro está complicado el tema.

De esto no me cabe ninguna duda, es el ojo que todo lo ve, el que más poder tiene ahora mismo en términos de información.

 

Uy....qué importante es ésto Dae.....

Se abre otro melón dinástico...
Si Tyron fuera Targaryen (y los dragones apuntan a esto y los libros)...y se entera...puede atraerse el favor de los mercenarios tirando de orígenes comunes...contra Cersei...y ocupar el Trono como Targaryen bastardo...tirando de la condición de varón sobre Dae y del rencor de los bastardos targaryen...
porque Tyron de momento no sabe que Jon es Targaryen...posiblemente legítimo...ni lo sabe nadie...salvo Sam y Bran...

Y Sansa es viuda...pero su primer marido entonces es Tyron....y Tyron y todos piensan que la heredera del Norte es Sansa...porque varón legítimo queda Bran...que no sé si por su discapacidad se le da por heredero o no...

Todo el mundo piensa que Jon es bastardo Stark...y al final es legítimo Targaryen y legítimo Stark...por encima de Sansa...

Ergo...
Tyron si es Targaryen y se entera...puede tirar de derechos conyugales sobre Sansa para intentar unir el Norte con Desembarco del Rey en un solo reino....pienso...

Y a Tyron le da lo mismo descubrirse bastardo Targaryen...

​

 

Una mujer legítima va antes que un varón bastardo, eso seguro.

Pues aquí yo veo un error, en el señorío Sansa está por encima de Jon incluso siendo legítimo.
Sansa es hija de Ned, señor de Invernalia y Jon de Lyanna, antes van los hijos del señor, que los de la hermana del señor, si no me equivoco.
Otro tema es la Corona, él estaría por encima de todos.

Me extraña que Tyrion reclame por esos derechos conyugales, siempre se ha sentido mal por tener que ser el marido de Sansa, mucho tendría que cambiar la cosa para reclamarla.

Ostras Juego que me acabo de acordar de una cosa.
Ellos NO HAN CONSUMADO, esto lo cambia todo me vienen flashes conforme escribo y acabo de caer

 

Sí...pero los mercenarios tienen sus propios códigos de lealtad...creo

Eso es cierto...gracias Dae por recordarlo...ya me pierdo ...pero si Sansa está casada ...al final tendremo a Tyron de señor de Invernalia

Bolton lo hizo por esto precisamente ahora que me acuerdo...por lo cual llevas toda la razón en que consideran a Sansa la señora de Invernalia...

Claro que Jon era bastardo a lo ojos de todos......sigo perdido

Es que Tyron está cambiando...yo le veo raro...¿te acuerdas espiando en el barco?
igual está harto de ser un segundón siempre...usado y despreciado por los suyos....y por toda la sociedad...lo ha intentado todo...incluso jugarse la vida luchando en batalla...para nada...

CIERTO...pero sólo lo saben ellos dos...y Sansa no puede demostrarlo...ya no...pasó por el lecho del despreciable Bolton...